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Prof. Dr. med. Christoph Berger ist Facharzt für Infektiologie am Universitäts-Kinderspital Zürich und Präsident der Eidgenössischen Kommission für Impffragen (EKIF). Im Interview mit grisomedPUNKT erklärt er, warum die Corona-Impfung wichtig ist, wie Patientinnen und Patienten jetzt beraten werden sollten und wie er sich den Weg zurück zur Normalität vorstellt.

Mit Christoph Berger sprach Thomas Hobi

Herr Berger, wie stufen Sie persönlich das Coronavirus ein?
Die aktuelle Pandemie hat einen grossen, spürbaren Effekt auf unseren Alltag. Sie führt bekanntlich bei besonders gefährdeten Personen wie Seniorinnen, Senioren und Menschen mit Vorerkrankungen zu einer Übersterblichkeit. Bei vielen anderen führt sie zu einer Infektion, die glücklicherweise nur selten schwer verläuft.

Das Krisenmanagement des Bundes bekommt nicht nur Bestnoten. Warum ist es so schwierig, das Coronavirus in den Griff zu bekommen?
Die Krisenbewältigung ist eine grosse Herausforderung, weil das so noch niemand gemacht hat. Man weiss nie, was als nächstes kommt, sondern trifft lediglich Annahmen für die nächste Phase. Die erste Welle mit den Einschränkungen und dem Lockdown im März und April hat meiner Meinung nach gut funktioniert. Die Bevölkerung hat diese Massnahmen auch mitgetragen. Diese Phase wurde, gestützt auf das Epidemiengesetz, stark durch den Bund gesteuert. Danach wurde es kurzzeitig besser und es kam zu Lockerungen, was sicher gut war. Die zweite Welle im Herbst aber kam schneller und grösser als erwartet und die Massnahmen zwischen Oktober und Dezember waren aus meiner Sicht ungenügend. Es gab ein Hin und Her zwischen dem Bund, den Kantonen und verschiedenen Experten. Rückblickend gesehen wäre es wohl besser gewesen, die Massnahmen zentral zu definieren und schärfer umzusetzen.

Anfänglich setzten die Behörden auf Abstands- und Hygienemassnahmen, dann kamen die Masken und in der Zwischenzeit gibt es gleich mehrere Impfstoffe. Ist das nun der erhoffte Quantensprung?
Definitiv ja! Ich bin überzeugt, dass die Impfung ein Quantensprung ist, weil sie einen Ausweg aus der Krise darstellt. Die Schutzmassnahmen sorgen ja nur dafür, dass nicht noch Schlimmeres passiert, dass wir die Spitalkapazitäten und die Zahl der Todesfälle im Griff haben.

Wieso gibt es aktuell gleich mehrere Impfstoffe? Wieso fokussiert man nicht auf einen?
Am Anfang weiss niemand, was funktioniert und ob zum Beispiel die mRNA-Impfstoffe wirken. Deshalb haben die verschiedenen Firmen auch unterschiedliche Wege eingeschlagen und der Bund verschiedene Impfstoffe evaluiert und beschafft. Eigentlich sind wir davon ausgegangen, dass wir ab Frühling 2021 impfen werden. Es hat sich aber gezeigt, dass die mRNA-Impfstoffe sehr gut wirken und daher ist es nun schneller gegangen als erwartet.

Spielte da auch der Druck der Medien und der Bevölkerung eine Rolle?
In erster Linie war es der Druck der Politik. Die Bevölkerung war im November noch skeptisch, weil sie ja gar noch nicht wusste, was kommen wird. Dies hat sich in der Zwischenzeit aber stark verändert.

Was erwartet uns in Zukunft? Wird es weitere, vielleicht noch bessere Impfstoffe geben?
Das ist schwierig vorherzusagen. Wahrscheinlich wird es einen dritten mRNA-Impfstoff geben sowie die beiden Vektorprodukte von Johnson & Johnson und Astrazeneca. Später folgen dann die in der Herstellung intensiveren proteinbasierten Impfstoffe. Aber ehrlich gesagt: Die derart gut wirksamen mRNA-Impfstoffe sind fast nicht zu toppen. Wichtig ist, dass die vorhandenen Impfstoffe in genügenden Mengen verfügbar sind.

Das scheint aber derzeit noch nicht der Fall zu sein. Kurz nach dem Start ist der Impfplan ja bereits in die Kritik geraten. Angeblich gibt es zu wenige Impfdosen, keine klare Impfstrategie und eine unterschiedliche Handhabe bei den Kantonen. Wie kontern Sie diese Vorwürfe?
Der Plan ist eigentlich klar, aber die Umsetzung ist extrem schwierig. Das hat wiederum damit zu tun, dass man früher mit Impfen angefangen hat als geplant. Wenn man einen Ablaufplan plötzlich um zwei Monate verkürzt, dann gibt es ein «Gstürm», dann ist das Informatiktool nicht bereit, die Kampagne noch nicht fertig umgesetzt und das Know-how in den Kantonen noch nicht aufgebaut. Normalerweise wird über die Hausärzte geimpft. Das geht in diesem Fall aber wegen der anspruchsvollen Kühlkette nicht. Also musste man eine neue Infrastruktur aufbauen. Das ist eine enorme Herausforderung und führt zu Stolpersteinen.

Wäre es nicht besser gewesen, den Impfstart zwei Monate aufzuschieben, bis die Logistik geprüft und genügend Impfstoff hergestellt worden ist?
Nein, es ist gut, haben wir im Januar angefangen. Es spielt auch keine Rolle, dass der Start in einigen Kantonen Anfang und in anderen Mitte Monat erfolgt ist. In wenigen Wochen wird man da keinen Unterschied mehr sehen.

Die EKIF ist eine unabhängige Expertenkommission, welche unter anderem den Bundesrat und das Bundesamt für Gesundheit BAG berät. Sie stehen aber auch Fachleuten beratend zur Seite. Was raten Sie den Bündner Ärztinnen und Ärzten im Zusammenhang mit dem Coronavirus und der Impfung? Wie sollen sie dieses Thema mit ihren Patientinnen und Patienten angehen?
Wichtig ist: Die Impfung ist freiwillig und jedes Individuum soll frei entscheiden. Weil es sich um eine neue Technologie handelt, braucht es Vertrauen und gute Kommunikation. Beim mRNA-Impfstoff gelingt das im Moment ziemlich gut, bei den Vektorimpfstoffen braucht es sicher noch mehr, um offene Fragen zu klären. Es braucht ein Abwägen von Nutzen und Risiken und da muss man immer auch unterscheiden zwischen den gefährdeten Personen und den jungen, gesunden. Aus meiner Sicht ist es wichtig, dass wir jetzt nicht übereifrig reagieren und etwas empfehlen, worüber wir noch keine Daten haben. Das Vertrauen, das wir bei den Risikopatienten aufgebaut haben, sollten wir auf andere übertragen, indem wir der jüngeren Bevölkerung die verschiedenen möglichen Szenarien aufzeigen und transparent und offen erklären, was die Impfung kann und was sie nicht kann. Man muss auch sagen, was sie nicht kann und welche Risiken sie hat. Wir werden bald mehr wissen.

Wie lautet Ihre Prognose in Bezug auf eine Rückkehr zum «normalen» Leben?
Wenn die Impfstoffe in ausreichenden Mengen geliefert werden können, bin ich optimistisch, dass wir Mitte Jahr erste Lockerungen machen können. Wir dürfen das aber nicht zu früh machen. Was klar ist: Wir werden dieses Virus nicht los, es wird bleiben. Die Bevölkerung wird sich aber mit dem Virus abfinden und wir kommen aus dieser Pandemie raus, da bin ich ziemlich sicher. Wie genau, weiss ich nicht, aber ich kann Ihnen sagen, wie ich es mir vorstelle: Wenn die Mehrheit der Bevölkerung geimpft ist oder die Infektion durchgemacht hat, kann das Virus nicht mehr so viel Schaden anrichten und vielleicht kann es auch nicht mehr so gut zirkulieren. Wahrscheinlich wird es ähnlich wie bei der Grippe Wellen geben und man muss sich in bestimmten Abständen, zum Beispiel jährlich oder alle zwei Jahre, impfen. Es wird wohl nicht alles verschwinden, was wir im letzten Jahr eingeführt haben. Unser Hygieneverhalten dürfte künftig anders sein als vor der Pandemie, aber ein normaler Alltag mit Kino und Grillparty muss wieder möglich werden.